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	Kommentare zu: Warum Informatik kein Programmierunterricht ist (Nachtrag)	</title>
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		Von: tux0r		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78639</link>

		<dc:creator><![CDATA[tux0r]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 23:34:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78637&quot;&gt;aquadraht&lt;/a&gt;.

Ja, wir sollten den Javascript-Fuzzis dankbar sein, dass sie uns die Schlipse vom Hals halten. Was man nicht im IDE zusammenklicken kann, existiert nicht.
(Ich gebe zu, Assembler macht mir zu viele Knoten im Kopf. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu ungeduldig, aber ich finde C deutlich angenehmer. Und das ist immer noch unhip genug...)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78637" data-wpel-link="internal">aquadraht</a>.</p>
<p>Ja, wir sollten den Javascript-Fuzzis dankbar sein, dass sie uns die Schlipse vom Hals halten. Was man nicht im IDE zusammenklicken kann, existiert nicht.<br>
(Ich gebe zu, Assembler macht mir zu viele Knoten im Kopf. Vielleicht bin ich auch einfach nur zu ungeduldig, aber ich finde C deutlich angenehmer. Und das ist immer noch unhip genug…)</p>
]]></content:encoded>
		
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		<title>
		Von: tux0r		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78638</link>

		<dc:creator><![CDATA[tux0r]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 23:31:58 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78636&quot;&gt;aquadraht&lt;/a&gt;.

Ich würde das eher Verzweiflung als Häme nennen. Die, die was ändern &lt;em&gt;können&lt;/em&gt;, sind immer solche Riesenkamele, während die, die was ändern &lt;em&gt;wollen&lt;/em&gt;, von niemandem ernst genommen werden. Jaja, das Dilemma der Piratenpartei.
Katja Kipping ist hier Symbol für die Netzpolitik in Deutschland (wenn auch bei weitem nicht das bedeutendste) und das erklärt einfach zu vieles.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78636" data-wpel-link="internal">aquadraht</a>.</p>
<p>Ich würde das eher Verzweiflung als Häme nennen. Die, die was ändern <em>können</em>, sind immer solche Riesenkamele, während die, die was ändern <em>wollen</em>, von niemandem ernst genommen werden. Jaja, das Dilemma der Piratenpartei.<br>
Katja Kipping ist hier Symbol für die Netzpolitik in Deutschland (wenn auch bei weitem nicht das bedeutendste) und das erklärt einfach zu vieles.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: aquadraht		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78637</link>

		<dc:creator><![CDATA[aquadraht]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 23:28:06 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78634&quot;&gt;tux0r&lt;/a&gt;.

Mit dem, was Du über Programmierenlernen etc. schreibst, hast Du natürlich weitgehend Recht. Ich kann Dir aber, in Bezug auf &lt;blockquote&gt;Fröhlich? In Assembler? Masochist. ;-)&lt;/blockquote&gt; nur bestätigen, dass Assemblerprogrammierung sehr wohl viel Spass machen kann. Vor allem steht man da nicht so unter dem Druck der Schlipse wie in der Anwendungsprogrammierung, jede ansatzweise funktionierende Betaversion zum final release zu machen. Dafür ist Assemblerprogrammierung zu nonforgiving.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78634" data-wpel-link="internal">tux0r</a>.</p>
<p>Mit dem, was Du über Programmierenlernen etc. schreibst, hast Du natürlich weitgehend Recht. Ich kann Dir aber, in Bezug auf </p>
<blockquote><p>Fröhlich? In Assembler? Masochist. ;-)</p></blockquote>
<p> nur bestätigen, dass Assemblerprogrammierung sehr wohl viel Spass machen kann. Vor allem steht man da nicht so unter dem Druck der Schlipse wie in der Anwendungsprogrammierung, jede ansatzweise funktionierende Betaversion zum final release zu machen. Dafür ist Assemblerprogrammierung zu nonforgiving.</p>
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		<title>
		Von: aquadraht		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78636</link>

		<dc:creator><![CDATA[aquadraht]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 23:13:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78634&quot;&gt;tux0r&lt;/a&gt;.

Ich sag mal so: OS wars sind sowas von neunzigern, und kein Mensch mit Verstand hält sich damit auf. Windows hat sich seit den Zeiten, als es ein 16bit-Bootloader war, durchaus weiterentwickelt, auch in Bezug auf Sicherheitskonzepte. Dennoch würde ich nach wie vor Windows für schwerer administrierbar (jedenfalls in professionellen Umgebungen) ansehen als Unixoide einschliesslich Linux. Dass manche Linux-Entwicklungen wie Ubuntu oder die Freedesktop-Pest dem Schlechtesten von Windows nacheifern, ist ein anderes Kapitel - und ja ich hätte mir eher etwas SMF-ähnliches gewünscht als den systemd-Dreck. 

Darum ging es hier aber nicht. Die Kipping hatte da, wo Du sie von der Seite angemacht hast, durchaus nicht Unrecht. Dass sie von EDV (oder modisch IT) keinen Dunst hat, ist ihr gutes Recht, insofern sind ihr da schräge Formulierungen und Einschätzungen eher nachzusehen. Aber was sie thematisiert hat, ist ein Problem, dass alle auf die Leimrute der Datenhehler und Überwachungsfreaks springen. Da ist es abartig, wenn die, die es besser wissen können, bloss rumhämen. Insofern haste die Kloppe verdient, imho.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78634" data-wpel-link="internal">tux0r</a>.</p>
<p>Ich sag mal so: OS wars sind sowas von neunzigern, und kein Mensch mit Verstand hält sich damit auf. Windows hat sich seit den Zeiten, als es ein 16bit-Bootloader war, durchaus weiterentwickelt, auch in Bezug auf Sicherheitskonzepte. Dennoch würde ich nach wie vor Windows für schwerer administrierbar (jedenfalls in professionellen Umgebungen) ansehen als Unixoide einschliesslich Linux. Dass manche Linux-Entwicklungen wie Ubuntu oder die Freedesktop-Pest dem Schlechtesten von Windows nacheifern, ist ein anderes Kapitel — und ja ich hätte mir eher etwas SMF-ähnliches gewünscht als den systemd-Dreck. </p>
<p>Darum ging es hier aber nicht. Die Kipping hatte da, wo Du sie von der Seite angemacht hast, durchaus nicht Unrecht. Dass sie von EDV (oder modisch IT) keinen Dunst hat, ist ihr gutes Recht, insofern sind ihr da schräge Formulierungen und Einschätzungen eher nachzusehen. Aber was sie thematisiert hat, ist ein Problem, dass alle auf die Leimrute der Datenhehler und Überwachungsfreaks springen. Da ist es abartig, wenn die, die es besser wissen können, bloss rumhämen. Insofern haste die Kloppe verdient, imho.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: tux0r		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78634</link>

		<dc:creator><![CDATA[tux0r]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 17:03:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78632&quot;&gt;aquadraht&lt;/a&gt;.

Gut erkannt: Ich bin aktiver Befürworter von Überwachung und bin rund um die Uhr in jeder erdenklichen privaten Situation von meinem Arbeitgeber telefonisch/&quot;digital&quot; erreichbar, denn ich bin ein willenloser Lemming, was daran zu erkennen ist, dass ich mich manchmal über die &quot;shice Windoof&quot;-Artikel im OSBN lustig mache. Ich wurde durchschaut, wie ärgerlich!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78632" data-wpel-link="internal">aquadraht</a>.</p>
<p>Gut erkannt: Ich bin aktiver Befürworter von Überwachung und bin rund um die Uhr in jeder erdenklichen privaten Situation von meinem Arbeitgeber telefonisch/“digital” erreichbar, denn ich bin ein willenloser Lemming, was daran zu erkennen ist, dass ich mich manchmal über die “shice Windoof”-Artikel im OSBN lustig mache. Ich wurde durchschaut, wie ärgerlich!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: HF		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78633</link>

		<dc:creator><![CDATA[HF]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 16:49:43 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Zwei Senfe: 
Die Identifikation von    Informatikunterricht und Programmierunterricht ist kaum noch aus den Köpfen herauszubekommen: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/gegen-programmier-unterricht-in-der-grundschule-15055414.html

Viel schlimmer aber ein Zitat aus dem FAZ-Artikel:
&lt;q&gt;Nein. Programmieren ist ein Handwerkszeug für Spezialisten, um die Ideen anderer umzusetzen: Hoch lebe die Arbeitsteilung! Schließlich fahren wir auch Auto, ohne einen Motor zusammenbasteln zu können.&lt;/q&gt;


Da wehrt sich eine vermeintliche Elite gegen den Zwang, ihre Kinder etwas anderes als Herrschen zu lehren, selbstbewusst und voller Verachtung für niedere Tätigkeiten, aber blind und taub für alle Veränderung, die nicht unmittelbar ihre Interessen berührt. Rom geht unter!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Zwei Senfe:<br>
Die Identifikation von    Informatikunterricht und Programmierunterricht ist kaum noch aus den Köpfen herauszubekommen: <a href="http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/gegen-programmier-unterricht-in-der-grundschule-15055414.html" rel="nofollow ugc external noopener noreferrer" data-wpel-link="external" target="_blank" class="wpel-icon-right">http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/gegen-programmier-unterricht-in-der-grundschule-15055414.html<span class="wpel-icon wpel-image wpel-icon-6"></span></a></p>
<p>Viel schlimmer aber ein Zitat aus dem FAZ-Artikel:<br>
<q>Nein. Programmieren ist ein Handwerkszeug für Spezialisten, um die Ideen anderer umzusetzen: Hoch lebe die Arbeitsteilung! Schließlich fahren wir auch Auto, ohne einen Motor zusammenbasteln zu können.</q></p>
<p>Da wehrt sich eine vermeintliche Elite gegen den Zwang, ihre Kinder etwas anderes als Herrschen zu lehren, selbstbewusst und voller Verachtung für niedere Tätigkeiten, aber blind und taub für alle Veränderung, die nicht unmittelbar ihre Interessen berührt. Rom geht unter!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: aquadraht		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78632</link>

		<dc:creator><![CDATA[aquadraht]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 16:26:53 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Naja, das von jemandem mit einem solchen ( https://tuxproject.de/blog/2017/06/linuxnutzer-entsetzt-von-der-nsa-entwickelte-software-ist-ueberraschend-unsicher/ ) Noobartikel hat schon ein Gerüchlein. Nicht, dass ich Frau Kipping mag, mit Forderungen nach einer &quot;fairen und gerechten Digitalisierung&quot; macht sie sich auch im ND lächerlich. Wer im Übrigen auf Twitter oder Facebook etc. abhängt, ist kein Stück besser (und Politiker und Journalisten sind da entschuldigt, wenn sie es beruflich tun, das müssen sie. Aber sonst ist jeder Twitter-, Facebook-, Google (vor allem +) oder Whatsappuser gerne ein Idiot).

Man kann aber ihre Forderung nach &quot;digitaler Stille&quot; durchaus als berechtigte Kritik an der Forderung nach ständiger Erreichbarkeit verstehen, die von Arbeitgebern/Geschäftspartnern besonders penetrant erhoben wird, aber auch Teil der gesellschaftlichen Pest der Lemminge mit elektronischer Fussfessel und Wanze krank genug ist. Und das Ausschalten und Abnabeln von den Datenschnüfflern und -hehlern muss in der Tat gelernt werden. Kipping ist da gewiss kein leuchtendes Vorbild, aber womöglich einen Schritt weiter als der Artikelautor.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Naja, das von jemandem mit einem solchen ( <a href="https://tuxproject.de/blog/2017/06/linuxnutzer-entsetzt-von-der-nsa-entwickelte-software-ist-ueberraschend-unsicher/" rel="ugc" data-wpel-link="internal">https://tuxproject.de/blog/2017/06/linuxnutzer-entsetzt-von-der-nsa-entwickelte-software-ist-ueberraschend-unsicher/</a> ) Noobartikel hat schon ein Gerüchlein. Nicht, dass ich Frau Kipping mag, mit Forderungen nach einer “fairen und gerechten Digitalisierung” macht sie sich auch im ND lächerlich. Wer im Übrigen auf Twitter oder Facebook etc. abhängt, ist kein Stück besser (und Politiker und Journalisten sind da entschuldigt, wenn sie es beruflich tun, das müssen sie. Aber sonst ist jeder Twitter‑, Facebook‑, Google (vor allem +) oder Whatsappuser gerne ein Idiot).</p>
<p>Man kann aber ihre Forderung nach “digitaler Stille” durchaus als berechtigte Kritik an der Forderung nach ständiger Erreichbarkeit verstehen, die von Arbeitgebern/Geschäftspartnern besonders penetrant erhoben wird, aber auch Teil der gesellschaftlichen Pest der Lemminge mit elektronischer Fussfessel und Wanze krank genug ist. Und das Ausschalten und Abnabeln von den Datenschnüfflern und ‑hehlern muss in der Tat gelernt werden. Kipping ist da gewiss kein leuchtendes Vorbild, aber womöglich einen Schritt weiter als der Artikelautor.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: tux0r		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78631</link>

		<dc:creator><![CDATA[tux0r]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 12:57:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://tuxproject.de/blog/?p=12475#comment-78631</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78630&quot;&gt;Dirk&lt;/a&gt;.

Hat sie aber nicht gesagt - das ist es ja. Vielleicht ist unpolitisch.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78630" data-wpel-link="internal">Dirk</a>.</p>
<p>Hat sie aber nicht gesagt — das ist es ja. Vielleicht ist unpolitisch.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Dirk		</title>
		<link>https://tuxproject.de/blog/2017/06/warum-informatik-kein-programmierunterricht-ist-nachtrag/#comment-78630</link>

		<dc:creator><![CDATA[Dirk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 11 Jun 2017 10:13:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Man kann Frau Kipping aber auch so verstehen - und die Worte &quot;Verfügbarkeit und Feierabend&quot; sind da ziemlich eindeutig - dass es ihr darum ging, eine mittlerweile gängige Praxis der Arbeitgeber zu kritisieren. So lächerlich ist das dann gar nicht mehr...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Man kann Frau Kipping aber auch so verstehen — und die Worte “Verfügbarkeit und Feierabend” sind da ziemlich eindeutig — dass es ihr darum ging, eine mittlerweile gängige Praxis der Arbeitgeber zu kritisieren. So lächerlich ist das dann gar nicht mehr…</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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